E N T R E T I E N    E X C L U S I F

Agathe Tupula Kabola est orthophoniste clinicienne à Montréal, au Québec en pratique privée depuis 2010. Elle accompagne les personnes qui sont aux prises avec un trouble du langage ou de la parole, ainsi que leur famille. S'étant d'abord fait connaître du public par ses nombreuses capsules vidéo sur le web, elle collabore régulièrement avec les médias comme chroniqueuse, tant à la télévision qu'à la radio ou dans les magazines.

Agathe offre des conférences dans les milieux de garde, les écoles, les organismes communautaires et les salons ou colloques regroupant des intervenants de la petite enfance ou de l'éducation. Les sujets qui lui tiennent à cœur : le bilinguisme, la stimulation du langage au quotidien, la lecture aux tout-petits, le bégaiement et l'entrepreneuriat au féminin. Agathe est aussi la fondatrice de la Clinique multithérapie Proaction, une clinique privée multidisciplinaire, qui fait désormais partie du réseau d’établissements de la Clinique MultiSens. Elle est l'auteure de trois livres traitant respectivement du bilinguisme chez les enfants, de la résilience en affaires et du bégaiement . Elle est aussi chargée de cours et chargée d'enseignement clinique à l'École d'orthophonie et d'audiologie de l'Université de Montréal. Sa profession, ses écrits, ses conférences et ses interventions dans les médias découlent de la même source de motivation : être près des gens et outiller les familles en leur donnant des stratégies pratiques et innovantes. Voilà sa passion et la vision du service qu'elle désire offrir à la population. La lecture du livre Le bilinguisme, un atout dans son jeu. Pour une éducation bilingue réussie, dont Agathe est l'auteure*, a guidé cet entretien.

Questions de Jean Leclercq et Isabelle Pouliot de la part de Le Mot juste. Propos recueillis par Isabelle Pouliot.

IP : Vous êtes une Québécoise francophone, vous habitez un pays officiellement bilingue, le Canada, et vous avez des racines africaines. Racontez-nous l'itinéraire qui vous a amenée à vous intéresser au bilinguisme et au plurilinguisme.

ATK : Je suis la troisième d'une famille de quatre enfants, née à Montréal et issue d'un mélange culturel. Ma mère est Québécoise de souche (ou « pure laine » comme on dit au Québec), et mon père est originaire de la République démocratique du Congo. Ma langue maternelle est le français et c'est la seule langue qui était parlée à la maison dans la famille. Puisque j'ai grandi à Montréal, j'ai été exposée à l'anglais très tôt dans mon enfance, à l'école, par les amis du voisinage et via la télévision. J'ai débuté l'apprentissage de ma troisième langue, l'espagnol, à l'école secondaire. C'est seulement une fois à l'université, lors d'un programme d'échange étudiant à Valladolid, en Espagne, où j'ai complété mon baccalauréat (licence) en orthophonie, que j'ai développé mon aisance en espagnol. C'est une langue que j'utilise couramment encore aujourd'hui dans le cadre de mon travail.

J'ai toujours été une passionnée des langues, et le fait de vivre dans une ville où la population allophone prédomine et fait partie de mon quotidien a certainement contribué à cet intérêt chez moi. Déjà lors de mes stages dans le cadre de mes études en orthophonie, j'étais régulièrement amenée à intervenir auprès de patients allophones, ce qui a guidé mon choix de sujet pour ma thèse de fin de maîtrise : l'identification d'un trouble de langage ou d'un retard d'acquisition du français langue seconde chez l'enfant allophone.

À l'âge de 22 ans, j'ai eu la chance de voyager en République Démocratique du Congo pour la première fois avec mon père et mon frère cadet. C'est lorsque nous sommes arrivés à Mérode, le village natal de mon père, dans la région de Mbuji Mayi (Province Kasai-Oriental) , où demeurent des membres de la famille du côté paternel, que j'ai pris pleinement conscience que j'étais coupée d'une partie de mes racines. Les habitants du village s'étaient regroupés autour de nous pour exprimer leur joie de nous rencontrer, à travers leurs pas de danse et leurs chants. Ils ont ensuite voulu amorcer un échange avec mon frère et moi en tshiluba, la langue maternelle de mon père (que nous n'avons jamais apprise, n'ayant jamais été exposés). J'étais à la fois heureuse de vivre ce moment magique, et déçue de ne pouvoir m'exprimer dans leur langue.

En 2016, année de la parution de mon livre sur le bilinguisme, j'ai suivi mon premier cours de tshiluba à Montréal dans une école de langues africaines. Aujourd'hui, je n'ai pas un niveau conversationnel, mais j'ai pu développer légèrement mon oreille et je suis en mesure de comprendre quelques bribes de texte à l'écrit. J'ai encore beaucoup de chemin à faire pour être autonome dans ma langue d'origine.

IP : Dans le prologue de l'ouvrage que vous consacrez au bilinguisme, vous écrivez : « J'ai donc voulu rédiger le livre que j'aurais aimé que mon père lise lorsque j'étais plus jeune, afin qu'il puisse avoir les outils nécessaires pour transmettre une langue minoritaire à ses enfants. »  Pourquoi l'enseignement de la langue d'origine est-il si important?

ATK : Je suis convaincue qu'avec la transmission de chaque langue viennent un bagage culturel, une nouvelle vision du monde qui nous entoure et l'accès à une richesse insoupçonnée. Le fait pour les enfants de connaître leur langue d'origine leur permet, dans certains contextes, de communiquer avec davantage de membres de leur famille et de mieux communiquer avec leur noyau familial. Toutefois, la transmission d'une langue d'origine est avant toute chose une question de valeur et d'importance qui lui est accordée. Je ne crois pas que les parents devraient s'imposer de parler leur langue d'origine à leurs enfants si ce n'est pas naturel ou important pour eux de le faire. De plus, les parents doivent eux-mêmes avoir une bonne maîtrise de leur langue d'origine afin de fournir à leurs enfants des modèles langagiers adéquats.

En ce qui me concerne, mon père a toujours conservé des liens étroits avec les membres de sa famille qui parlent le tshiluba, et plusieurs d'entre eux ne maîtrisent pas le français. Mon père s'est toujours donné le devoir de nous transmettre ses valeurs familiales et sa culture. La transmission de sa langue d'origine à ses enfants aurait ainsi été en accord avec ses valeurs et aurait pu nous permettre de communiquer davantage avec sa famille. J'ai compris tellement de choses sur la culture de mon père lorsque j'ai suivi mon premier cours de tshiluba. J'en ai d'ailleurs fait un article sur mon blogue.

IP : Certains immigrants ou résidents d'origine étrangère sont réticents à transmettre leur langue d'origine à leurs enfants, surtout si celle-ci est très minoritaire. Quelques questions se posent : L'enfant allophone a-t-il envie d'apprendre une langue qu'il n'aura guère l'occasion d'utiliser ? Que faire si l'enfant répond dans la langue majoritaire lorsqu'on lui parle dans la langue minoritaire? Doit-on s'en inquiéter?

ATK : Pas forcément. L'utilité de la langue dans le quotidien est l'un des ingrédients pour une éducation bilingue réussie dont je parle dans mon livre. Pour parvenir à une bonne maîtrise d'une langue, l'enfant doit avoir des opportunités de l'utiliser, de participer à des interactions sociales riches et diversifiées avec des locuteurs compétents. De mon expérience, ce qui décourage souvent les parents à ne pas transmettre leur langue d'origine à leurs enfants est la fausse croyance que l'exposition à deux langues en même temps engendrera de la confusion chez l'enfant, ou bien qu'il faille parler la langue de scolarisation à la maison, une fois que l'enfant fait son entrée à l'école, afin de ne pas nuire aux apprentissages scolaires et développer davantage le vocabulaire dans la langue majoritaire. Ces mythes sont coriaces et persistent dans le temps, bien que de nombreuses études aient démontré que les langues n'entrent pas en concurrence dans le cerveau de l'enfant. Bien au contraire, la bonne maîtrise de sa langue maternelle facilite l'acquisition d'une langue seconde en agissant comme un « terreau fertile », une base sur laquelle l'enfant pourra s'appuyer pour apprendre d'autres langues.

IP: Vous écrivez qu'il est nécessaire qu'un enfant soit exposé à une autre langue au moins 30 % du temps pour qu'il devienne bilingue. Quelles stratégies sont les plus appropriées pour valoriser la langue?

ATK : Si nous avons une bonne maîtrise de la langue en question, il est possible de la valoriser en la parlant le plus régulièrement possible à l'enfant, toujours dans des contextes naturels. Si les parents ne maîtrisent pas la deuxième langue, ils peuvent tout de même la valoriser en s'y intéressant et en créant des contextes où l'enfant aura l'opportunité d'utiliser cette langue (ex : inscription à des activités de loisirs dans la langue, heures du conte à la bibliothèque, fréquentation des amis du quartier parlant cette langue, fréquentation d'une association organisant des activités dans la langue, trouver des professionnels de la santé locuteurs de cette langue, etc. Bref, l'enfant doit sentir que la langue qu'il apprend peut lui être utile pour communiquer avec son entourage et socialiser.

IP : Le bilinguisme et le plurilinguisme sont maintenant la norme dans le monde. Cependant, bon nombre de systèmes scolaires enseignent encore les langues secondes sans apprentissage très soutenu. Selon vous, comment l'école devrait-elle enseigner les langues?

ATK : L'enseignement d'une langue devrait se faire par des locuteurs ayant une compétence élevée dans ladite langue, à travers des périodes d'apprentissage favorisant des périodes prolongées (au détriment des périodes courtes, comme le veut la formule traditionnelle). Par exemple, il existe des modèles scolaires où l'anglais est parlé en classe pratiquement la moitié de l'année scolaire (classes d'anglais intensif). Ou encore, il est possible de réaliser des journées complètes en anglais au lieu d'une heure par-ci par-là.

IP : Quel est le lien entre réussite scolaire et bilinguisme?

ATK : Les enfants bilingues tendent à avoir de meilleurs résultats et des aspirations scolaires plus élevées en comparaison aux enfants unilingues. Les résultats de plusieurs études nous montrent que les enfants bilingues, entre autres, apprennent plus aisément à lire et à écrire et comprennent plus vite les règles de grammaire. Or, la grande majorité des apprentissages scolaires passe par la lecture.

IP : Dans votre livre, vous nous dites que le bilinguisme exerce sur le cerveau un effet protecteur qui dure pendant toute la vie et qu'il protège du vieillissement et de certaines pathologies liées à l'âge. Les bilingues se rétabliraient mieux après un AVC. Expliquez-nous.

ATK : Le fait de parler régulièrement plus d'une langue, que ce soit dès la prime enfance ou plus tard à l'âge adulte, est en quelque sorte une gymnastique cérébrale qui permet de garder notre cerveau en forme! Après avoir subi un AVC, une personne peut voir ses habiletés langagières diminuer au niveau réceptif et expressif (compréhension du langage, parole, formulation des phrases, expression des idées, lecture, écriture). C'est ce qu'on appelle l'aphasie. Or, les personnes aphasiques bilingues tendent à mieux récupérer leurs facultés que les aphasiques unilingues, car elles voient leurs fonctions cognitives plus préservées. Leur cerveau vieillit moins rapidement et a plus de facilité à compenser.

IP : Le fait d’être vous-même plurilingue vous aide-t-il à mieux dépister des troubles du langage chez des enfants bilingues?  

ATK : Je dirais que oui, dans la mesure où le fait de parler plusieurs langues me rend plus sensible aux particularités linguistiques de chaque langue (morphologie, phonologie, particularités pragmatiques en lien avec la culture rattachée à la langue, etc.). Étant plus sensible et à l'affût de ces nuances, je me sens davantage en mesure de ne pas être biaisée et de ne pas sur-identifier ou sous-identifier des troubles de langage chez ma clientèle. Toutefois, je ne dirais pas qu'il faut à tout prix être plurilingue ou parler la langue maternelle du patient pour être à même de déterminer un problème de communication chez ce dernier. Néanmoins, le plurilinguisme nous ouvre des portes et permet de passer les barrières beaucoup plus facilement, en plus d'éviter les biais culturels.

IP : Les troubles du langage sont-ils universels ou certains problèmes se retrouvent-ils plus souvent chez les locuteurs d’une famille de langues?  

ATK : Les troubles du langage sont universels. Néanmoins, les troubles du langage écrit peuvent prendre plus d'ampleur dans une langue donnée dépendamment de la nature de la langue (par ex.: une langue opaque comme le français (un phonème correspondant à plusieurs graphèmes, comme o: eau, ault, eault, aux, eaux, au, etc.) cause plus de difficultés à une personne dyslexique qu'une langue transparente comme l'espagnol, où on écrit les sons comme ils se prononcent). À l'oral, les marqueurs d'un trouble de langage varient d'une langue à l'autre en fonction de la morphologie et de la syntaxe de la langue. Par exemple, les erreurs d'accord en genre peuvent être des marqueurs d'un trouble de langage dans une langue (comme en français), mais pas dans une autre où les articles ne sont tout simplement pas accordés en genre (comme en anglais).

IP : En terminant, avez-vous des suggestions ou des conseils pour des parents unilingues qui souhaitent favoriser chez leurs enfants l'apprentissage de langues étrangères qu'ils ne maîtrisent pas? Quels moyens sont à favoriser ou à proscrire?

ATK : Il faut à tout prix éviter qu'ils ne s'improvisent eux-mêmes locuteurs d'une langue qu'ils ne maîtrisent pas et se mettent à la parler à leurs enfants, car ceux-ci ont besoin de modèles langagiers adéquats pour bien apprendre la langue. Les parents peuvent plutôt trouver d'autres ressources dans le quartier ou dans leur entourage : amis, parenté, nounou ou gardienne, activités de loisirs, jumelage linguistique, camp de jour, cours de langue, etc. Ils doivent garder en tête que l'apprentissage d'une langue prend du temps : c'est un projet de plusieurs années et non de quelques semaines !

*Agathe Tupula Kabola. Le bilinguisme, un atout dans son jeu. Pour une éducation bilingue réussie. Montréal, Éditions du CHU Sainte-Justine, 2016. 189 p.

Lectures supplémentaires :

http://kabola.ca/

LANGFEST Montreal, Canada. 2018 08 21-26

Linguiste du mois de novembre 2013 – Claudette Roche, monitrice d'accent

Linguiste du mois de mai 2019 – Rachel Harting, enseignante de français au seins des sourds 

Entretiens avec des montréalais et montréalaise :

Sherry Simon – linguiste du mois de juin 2015

Marc Pomerleau – linguiste du mois de mai 2019

L'entretien qui suit fait partie d'un dialogue plus long mené par Marie-Noëlle Rohart pour le laboratoire CRIS – Université Paris X, en 2004.  Nous le publions avec l'aimable autorisation de la Société française de terminologie.

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Comment définir la terminologie ?

La terminologie est consacrée au vocabulaire scientifique et technique et à leur mise en forme dans les discours techniques. L’idée est d’essayer de gérer, d’ordonner, de traiter des masses d’unités terminologiques. On essaie de viser une cohérence de ces vocabulaires, de se retrouver notamment dans les synonymes ou dans les définitions. On définit les concepts pour parvenir, d’une langue à l’autre, à décrire les mêmes choses avec des termes dont on est sûr qu’ils décrivent les mêmes objets.

Aujourd’hui la terminologie est au cœur de plusieurs disciplines, notamment les disciplines documentaires. La terminologie se retrouve également dans la rédaction technique, la rédaction de documentation et de manuels d’emploi, la traduction automatique puis dans tout ce qu’on appelle aujourd’hui l’ingénierie de la connaissance et les ontologies.

L’ontologie peut concerner tout ce qu’une entreprise gère comme objets : un produit, un composant, un service de l’entreprise, une unité de mesure ou une unité monétaire. A l’heure de la mondialisation, les entreprises sont souvent constituées de multiples structures éparpillées dans le monde avec de multiples activités. Il faut donc s’assurer que chacun met les mêmes choses derrière les mêmes termes.

Quels sont les lieux qui permettent le dialogue entre les terminologues et les industriels ?

Les lieux sont assez restreints parce qu’il faut que les terminologues, les sémanticiens entrent en contact avec le monde industriel. Il faut aussi que le monde industriel considère que sa problématique est d’ordre linguistique et sémantique. L’un des lieux principaux est d’abord les réponses aux appels d’offre. On voit se constituer des consortiums parfois assez originaux.

Puis il y a les organismes de normalisation des objets techniques, où doivent être faites des descriptions d’objets à partir de symboles. Je pense aussi aux marchés de la traduction qui sont aujourd’hui des marchés spécialisés pour la vente et la commercialisation de produits. Enfin, il y a les laboratoires de recherche qui travaillent sur la communication des nouveaux concepts, des nouveaux processus.

Vous êtes dans le comité technique de terminologie de l’AFNOR. Est-ce qu’il y a une normalisation des protocoles de création d’outils terminologiques ?

Il existe un comité technique, le TC37, qui est chargé de la normalisation de la méthodologie en terminologie. On ne cherche pas à normaliser des terminologies, mais à normaliser une méthodologie. Cela signifie par exemple : « comment organiser dans une base de données des champs d’information, qui permettent de décrire des concepts dans les différents langues du monde ? », « qu’est-ce qu’un synonyme ? », « qu’est-ce qu’une définition ? », « qu’est-ce qu’une arborescence ? » ou tout simplement ( !) « qu’est-ce qu’un concept ? ».

Tous les pays du monde n’ont pas toujours la même approche. Avec l’ISO, l’idée est ici justement de créer un corpus de normes, de méthodologies du travail en terminologie, qui s’applique à toutes les langues. Cela fonctionne relativement bien ; on le voit fonctionner notamment dans différentes entreprises. En effet, un certain nombre de professionnels considèrent de plus en plus qu’une partie des problèmes qu’ils peuvent rencontrer dans l’organisation d’une entreprise sont de type linguistique. Et, dans les hôpitaux par exemple, il y a la manière de décrire les différentes maladies, de les appeler et de leur donner un statut de façon à protéger aussi bien les patients pour des questions de sécurité que les praticiens pour des raisons d’assurance et de sécurité dans leur travail. Il y a donc derrière tout cela un ensemble d’enjeux.

L’autre idée du comité est d’essayer de faire en sorte que le résultat du traitement des données puisse s’échanger entre machines. Il y a notamment les formats d’échange de données, qui permettent des échanges plus faciles entre machines sans avoir besoin d’intervention informatique lourde. C’est aussi l’intérêt des utilisateurs qui peuvent alors travailler seuls. L’enjeu est donc important.

  On voit bien que la terminologie est plutôt orientée industrie de la langue ou ingénierie linguistique. Est-ce qu’il y a, dans les universités, des applications concrètes sur la diffusion de produits terminologiques ?

Il commence à y avoir aujourd’hui des universités, qui s’occupent de diffuser des glossaires de terminologie. Les universités Paris 3, Paris 7 et Rennes 2 ont été pionnières en la matière. Il y a un grand intérêt pédagogique, car cela dynamise l’enseignement orienté vers la traduction spécialisée en donnant la possibilité aux étudiants de voir leur travail reconnu et diffusé sur internet. Au-delà il faut bien voir que ce sont des matériaux de travail en terminologie, en traduction et qu’il faut les prendre, comme tout matériau qu’on trouve sur Internet, avec beaucoup de précaution.

 Comment peut-on avoir une instance de validation sur les glossaires de terminologie en ligne ?

Je constate que se développent des outils d’ingénierie linguistique autour de cette question. Le plus souvent l’autorité de l’organisme émetteur est très importante. Je pense notamment à tous les travaux de terminologie et de traduction spécialisée, qui sont faits dans les organisations internationales, que ce soit à la Commission européenne, à l’ONU ou dans d’autres institutions. Il y a là des traducteurs et des spécialistes très performants sur ces questions. Les bases de données y sont relativement bien faites et elles sont expertisées et mises à jour au fil des années.

La recommandation que je ferais pour un traducteur, un rédacteur technique ou un documentaliste, qui chercherait des données terminologiques fiables sur Internet, c’est déjà de regarder l’estampille de l’organisme qui diffuse ces données. C’est l’autorité de l’organisme émetteur, qui fait en priorité la qualité du matériau terminologique. Et si ce matériau n’est pas bon, au moins il est estampillé !

Quelles sont les perspectives de la terminologie ?

Je pense que le grand enjeu actuel est celui de la théorie de la terminologie. La théorie de la terminologie est prise entre deux postulats : d’une part une terminologie conceptuelle fabriquée dans l’absolu par les terminologues et d’autre part une terminologie contextuelle qu’on observe quand on exploite les textes de façon automatisée. Une des perspectives sera donc certainement de rapprocher terminologie conceptuelle et terminologie contextuelle.

Vous êtes président de la Société française de terminologie. Quel est son rôle ?

En 1999, nous avons créé avec quelques amis la Société française de terminologie. Nous tentons de rassembler les spécialistes, et plus largement toute personne qui s’intéresse aux questions de terminologie et de traduction de langue française. Elle s’étend à présent à plus d’une centaine d’adhérents, et nous comptons des adhérents francophones, du Canada et d’ailleurs. Des entreprises, comme l’AFNOR, adhèrent à la Société française de terminologie.

Notre action est de relier les personnes isolées sur ces questions, qui ne savent pas à qui s’adresser. On essaie d’aider les gens sur le terrain, à créer leur propre projet terminologique et à résoudre eux-mêmes leurs problèmes. Je pense à un projet qu’on a avec un réseau d’hôpitaux en France. Il faut créer une terminologie de la sécurité à l’hôpital en essayant de gérer des terminologies, des concepts d’ordre médical et juridique de façon à aboutir à des normes. Elles seront ensuite partagées par l’ensemble de la communauté française dans ce domaine.

On a d’autres projets comme en sciences de la vie, où beaucoup de problématiques sont soulevées du côté des vétérinaires, des biologistes, des gens qui s’occupent de sécurité alimentaire. On voit à partir des crises qu’on a vécues ces dernières années, que celles-ci sont souvent mal « digérées » par le public, en tous cas en termes de communication terminologique. « Qu’est-ce qu’un OGM ? » : c’est un organisme génétiquement manipulé ou modifié ? Tout développement linguistique induit des réactions dans l’opinion, des prises de position. Dire « manipulé » ou dire « modifié » n’a pas le même sens. Il y a donc là un ensemble de choses qu’il faut prendre en considération pour essayer de faire passer le mieux possible le message dans le public. On a ainsi le cas de l’anthrax. Le terme « anthrax » en anglais n’a pas du tout le même sens qu’en français. Il faut bien savoir quelle action de communication on fait. L’anthrax, développé aux Etats-Unis lors des attentats biologiques, est un anthrax basé sur un bacille dont on peut se défaire très difficilement, et pas un simple furoncle.

Il y a là un ensemble d’enjeux que la Société française de terminologie ne peut pas tous résoudre, mais sur lesquels elle peut au moins essayer d’alerter.

Aux États-Unis et en France, les mouvements visant à instruire les personnes sourdes ont été historiquement interdépendants.  C'est l'abbé de l'Épée (1712-1789) qui ouvrit à Paris la première école pour les sourds – l’Institut national des jeunes sourds de Paris (aujourd'hui familièrement appelé l'Institut Saint-Jacques). Un Américain de passage à Paris, Thomas Gallaudet (1787-1851), assista à une démonstration de l'abbé Sicard, le successeur de l'abbé de l’Épée. Il fut impressionné par sa façon d'enseigner à deux élèves sourds et doués : Laurent Clerc et Jean Massieu.  Il persuada Clerc de l'accompagner aux États-Unis où tous deux fondèrent en 1817 l'American School for the Deaf, à Hartford (Connecticut). [1] À ses débuts, l'American Sign Language (ASL) s'est essentiellement fondé sur la langue des signes française (LSF). [2]

Notre linguiste du mois, Rachel Hartig, Ph.D., poursuit cette tradition franco-américaine.  Avant de prendre sa retraite, elle a enseigné le français pendant 38 ans dans l’éminente université pour les sourds qu'est la Gallaudet University, à Washington D.C., un établissement d'enseignement supérieur dont tous les programmes et services sont spécialement conçus à l'intention des étudiants sourds et malentendants.

Rachel est aussi l'auteure de trois livres : Man and French Society : Changing Images and Relationships, suivi de Struggling Under the Destructive Glance, qui étudie l'évolution des modèles de victimisation dans l'œuvre de Guy de Maupassant. Son plus récent
ouvrage, Crossing the Divide : Representation of Deafness in Biography, est le fruit de plusieurs séjours à Paris au cours desquels Rachel a découvert la présence et le pouvoir de nombreux écrivains français sourds qui sont méconnus en Amérique. Le livre a été traduit en français (Franchir le fossé, Éditions Airelle, 2017).

Jonathan Goldberg s'est entretenu en anglais avec Rachel Hartig à Washington, D.C. Traduction : Jean Leclercq, avec le soutien terminologique de René Meertens.  

Rachel HARTIG, Ph.D.	Jonathan GOLDBERG

[1]. Yvonne Pitrois (1880-1937), essayiste et biographe, sourde et malvoyante, revêt un intérêt particulier pour Rachel, de même que son homologue américaine, Helen Keller (1880-1968), première personne sourde et aveugle à décrocher un baccalauréat ès lettres. Mme. Pitrois a écrit « Une nuit rayonnante : Helen Keller ». L'autobiographie d'Helen Keller, The Story of My Life, a inspiré le film The Miracle Worker, et a été traduit en français (Sourde, muette, aveugle  : Histoire de ma vie, Payot, 2001).

Yvonne PITROIS	Helen KELLER

[2] De nos jours, l'ASL et le LSF sont des langues distinctes. Bien qu'elles contiennent toujours des signes analogues, elles ne sont plus comprises par les utilisateurs de l'une et de l'autre.

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I N T E R V I E W   EX C LU S I V E 

JG : Lors de votre dernière année d'enseignement à Gallaudet, combien cette université comptait-elle d'étudiants ? Quel était l'effectif normal d'un cours de français ?

RH : Actuellement, 1.129 étudiants sont inscrits à Gallaudet. À cet effectif s'ajoutent des inscriptions aux cours en ligne et des étudiants à statut particulier.

Quand j'ai commencé à y enseigner, en 1973, l'Université avait un effectif total moindre. Néanmoins, comme bon nombre de mes cours étaient initialement obligatoires (français élémentaire, français intermédiaire), il m'arrivait souvent d'avoir jusqu'à quinze à vingt étudiants dans chaque cours. Bien sûr, pour les cours à option, soit le français avancé, la littérature française en traduction anglaise, les nouvelles françaises, etc., le nombre d'étudiants était bien moindre, et se situait souvent entre cinq et dix.  

JG :  Pouvez-vous nous expliquer quelques-unes des principales méthodes utilisées pour enseigner aux sourds, ex. : la parole, l'écrit, les symboles graphiques et non tactiles, les indices-objets, les indices -gestes/mouvements, les expressions du visage ou les bruits révélateurs d'un sentiment ou d'une opinion, la langue des signes manuels, la langue des signes tactiles, le Braille, les indices tactiles, etc.

RH :  Gallaudet University se considère maintenant comme une institution bilingue et biculturelle, employant à la fois l'ASL (American Sign Language) et l'anglais écrit. L'ASL ne se réduit pas à des signes, elle recouvre les expressions faciales, le langage corporel et le recours au langage labial.

JG :  Étant donné qu'il peut y avoir une grande diversité de types et de degrés de handicaps auditifs et visuels, qu'ils soient congénitaux ou acquis, ainsi que de maîtrises de la langue courante, les besoins des étudiants étaient-ils satisfaits au cas par cas ? Par exemple, se pouvait-il que certains utilisent des manuels en Braille et d'autres des manuels ordinaires, que certains aient recours au langage labial et d'autres suivent votre langue des signes, ainsi que d'autres méthodes d'enseignement ?

RH :  Que l'étudiant soit devenu sourd, sourd et aveugle ou sourd et physiquement handicapé avant ou après avoir parlé, il tirera profit de la langue des signes (ASL) employée par l'enseignant. Certes, les besoins individuels doivent également être satisfaits. Si, par exemple, la présence d'un interprète s'impose pour assister un étudiant sourd et aveugle à l'occasion d'un cours, l'interprète reproduira le langage des signes de l'enseignant. Mais, l'interprète traduira les signes de l'enseignant directement dans la main de l'étudiant, alors que l'enseignant adressera ses signes à l'ensemble de la classe. Et les textes devront aussi être imprimés en Braille pour permettre à l'étudiant de se préparer et d'étudier. 

JG :  Si quelqu'un sollicite son inscription à Gallaudet University, comment évalue-t-on son niveau de compétence compte tenu de son handicap ?

RH :  Les étudiants doivent être classés sourds ou malentendants pour accéder au cycle universitaire de Gallaudet. Certaines exceptions sont consenties pour des étudiants qui peuvent désirer devenir interprètes ou enseignants de sourds. Hormis cela, les diplômes de fin d'études secondaires, les lettres de référence et les résultats SAT sont autant de critères d'admission.

JG : Je crois comprendre que les explications que vous donnez en anglais à vos étudiants leur sont transmises en ASL. Mais, quand vous voulez citer un extrait d'ouvrage en français, comment faites-vous ? Vous servez-vous alors du langage des signes française ? Comment les étudiants sourds mais non muets apprennent-ils à prononcer le français correctement ?

RH :  Quand je faisais une citation, je pouvais l'écrire au tableau, la dicter avec les doigts ou la projeter sur l'écran. La langue des signes française (LSF) était occasionnellement utilisée en classe, notamment depuis que davantage d'enseignants du Département des langues du monde et de la culture (notre nom actuel) en sont venus à apprendre la LSF à l'occasion de fréquents séjours à Paris et de stages à Saint-Jacques (l'Institut français des sourds).

Nous avons mis en place des programmes d'études à l'étranger, axés sur la France, conçus spécialement pour nos étudiants. Si, à leur arrivée, ceux-ci avaient besoin du soutien d'interprètes (habituellement des enseignants ou des personnels de Gallaudet), en fin de séjour, ils avaient beaucoup progressé. Ils parvenaient à communiquer avec des étudiants français, en utilisant le LSF et l'ASL, et parlaient assez bien pour en être compris lorsqu'ils s'essayaient à parler français. 

JG :  Lorsqu'un étudiant sourd se rend en France ou dans une autre région francophone, comment communique-t-il et comprend-il le français environnant sans la présence de quelqu'un qui puisse interpréter les deux langues des signes que sont l'ASL et la LSF ?

RH :  Lorsque nos étudiants arrivent chez nous, ils ont déjà relevé le plus sérieux des défis pour des personnes sourdes : accéder à leur première langue parlée, l'anglais. Il est vrai qu'apprendre une langue étrangère est un défi de plus pour les sourds, mais pendant trente-huit ans, c'est ce que je les ai vus faire et très bien. Cela me rappelle les paroles d'un de nos présidents de Gallaudet University, I. King Jordan. En 1981, au cours d'un entretien, il déclarait : «…un sourd peut faire tout ce que peut faire un entendant, sauf entendre.»

JG :  Quels effets les progrès techniques ont-ils produits sur la communauté des sourds ? Que pensent les étudiants de Gallaudet des implants cochléaires ? Et si certains ont eu recours à de tels implants, cela leur a-t-il été profitable ? 

RH :  Pour les sourds, les progrès techniques ont été source de bienfaits, mais aussi de complications dans la vie quotidienne. Les implants cochléaires en sont un exemple. D'abord, la communauté des sourds de Gallaudet y a vu un défi à l'identité des sourds. Tous, nous nous définissons par la langue et la communauté à laquelle nous appartenons. Plus récemment, j'ai vu beaucoup d'enseignants, de personnels et d'étudiants de Gallaudet atteints de surdité opter pour les implants sans avoir l'impression de quitter la communauté des sourds, et tout en profitant de certains avantages des implants.

JG : Quels espoirs nourrissez-vous pour l'avenir de vos protégés de Gallaudet et pour leur communauté ?

RH :  Je rêve d'un monde dans lequel les membres de la communauté de Gallaudet, tout en étant attachés à leur langue des signes, soient aussi désireux, et même heureux, de franchir le fossé qui les sépare des entendants. Je voudrais qu'ils aiment autant lire et écrire que regarder des vidéos en ASL. En contrepartie, je voudrais que les entendants voient l'intérêt de l'ASL et de la LSF, et qu'ils désirent les apprendre. Cela permettrait aux entendants de se connecter à la fascinante communauté des locuteurs de ces langues et de l'explorer plus profondément.

Deux enfants – trois langues

Nos linguistes du mois sont Maeli, âgée de 10 ans, et son petit frère Aeon, âgé de 6 ans.

Maeli et sa maman, Valérie	Aeon et son papa, Davy

Leurs parents, Valérie François, traductrice professionnelle et linguiste du mois de septembre 2017 et Davy Poirat, responsable commercial, sont tous deux français. Les enfants sont nés en Irlande, à Dublin et vivent avec leurs parents en Espagne depuis 2015. Maeli et Aeon ont baigné dans un environnement anglophone jusqu’à l’âge de 7 ans et 3 ans, et ne parlaient que français à la maison. 

Depuis leur arrivée en Espagne, ils évoluent dans un environnement multilingue, grâce à l’école espagnole bilingue (espagnol/anglais) qu’ils fréquentent et à leur entourage multilingue (hispanophone, francophone et anglophone). Les enfants continuent de parler français à la maison, et parlent soit espagnol soit anglais avec leurs amis et le monde extérieur.

Voici l'interview en espagnol, anglais et francais :

Les intervieweuses :

Natalie (espagnol)	Manu (anglais)	Valérie * (français)

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Contributions précedentes de Valérie François :

Gad Elmaleh aux États-Unis
13.10.2016

Entre les draps d'Hollywood
7.4.2017

In vino veritas…
11.09.2018

Lectures sur le thème du multilingualisme :

Maximize Your Child's Bilingual Ability:
Ideas and inspiration for even greater success and joy raising bilingual kids
Adam Beck

Raising Multilingual Children

Growing up with Three Languages:
Birth to eleven

International Journal
of Multilingualism 

ENTRETIEN EXCLUSIF

Jean Leclercq – l'intervieweur	Grażyna Nenko – l'interviewée

Enseignante et guide de la ville de Cracovie (Pologne), où cet entretien a éte mené, Grażyna a plus d'une corde à son arc. Cela tient au vif intérêt qu'elle a toujours manifesté pour l'histoire et les langues étrangères. C'est en qualité de linguiste qu'elle est, ce mois-ci, notre invitée. 

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Jean Leclercq : Vous portez un bien beau prénom slave. Pourtant, vous semblez parfaitement à l'aise, en français comme en anglais. Comment est né chez vous cet intérêt pour les langues étrangères et comment êtes-vous parvenue à une telle maîtrise ? Racontez-nous votre parcours.

Grażyna Nenko ; C'est au lycée que j'ai eu le premier contact avec le français. Dans la section littéraire, c'était la seule langue étrangère à apprendre. L'enseignante était très exigeante et elle m'a incitée à participer aux compétitions de langue. Pour ce faire, il fallait apprendre beaucoup plus que le programme scolaire le prévoyait. J'ai commencé à lire en français, à apprendre par cœur des milliers de mots et faire des centaines d'exercices de grammaire. Je faisais des progrès rapides et, en terminale, je me suis trouvée parmi les trois élèves qui ont gagné le concours de langue. J'ai ainsi eu librement accès à  la philologie romane. La langue anglaise était toujours présente dans ma vie. Ma grand-mère avait longtemps vécu en Angleterre, et c'est avec elle que j'ai commencé à apprendre l'anglais. Puis, j'ai eu plusieurs enseignants, mais toujours en leçons particulières, car je n'ai jamais appris l'anglais à l'école. Pour jauger mon niveau en anglais,  je me suis présentée aux examens d'anglais organisés par l'Universite de Cambridge et je les ai réussis. Je m'intéresse aux langues, j'adore les comparer, chercher une certaine logique qui les réunit toutes. Puis, j'ai appris d'autres langues, juste pour pouvoir communiquer avec les gens, me sentir en sécurité en vivant à l'étranger. Les langues procurent du plaisir, mais, avant tout, elles facilitent beaucoup la vie. 

J.L. : Vous avez une double activité. Vous enseignez le français et l'anglais dans une école, et vous faites visiter la ville de Cracovie à des touristes francophones et anglophones. Avez-vous une préférence pour l'une ou l'autre de ces deux activités ?

G. N.: Non, je n'ai pas de préférence. Le travail avec des étudiants et celui avec des touristes se complètent parfaitement. Dans les deux cas, il s'agit de pratiquer la langue, de se faire comprendre, de comprendre les autres et d'expliquer aux jeunes l'importance de parler français ou bien anglais. Parfois, je suis très fatiguée et j'ai du mal à trouver assez de temps pour moi, ma famille et mes amis. Mais d'un autre côté, je ne m'ennuie jamais.

J.L. : Les jeunes à qui vous enseignez sont-ils motivés ?  Les quelque 13 millions de touristes qui sont venus à Cracovie en 2016 stimulent-ils leur intérêt pour les langues étrangères ?

 G.N. : Cela dépend de la personne. Un grand problème dans toutes les écoles en Pologne (et pas seulement en Pologne), c'est l'affaiblissement de la volonté d'apprendre chez les jeunes. Ils ne sont pas capables de rester concentrés, de travailler dur, d'être créatifs, de faire plus que ce qu’on leur demande. En majorité, ils sont paresseux et peu motivés. Leur philosophie se fonde sur la conviction tristement fausse qu'ils ont encore tout le temps d'apprendre.

J.L. : Comme toutes les langues slaves, le polonais est une langue à forte structure syntaxique. Son apprentissage est difficile, les Polonais en conviennent. Cette difficulté est-elle un atout pour l'acquisition d'autres langues ? J'ai toujours été surpris par l'aptitude qu'ont les Polonais à apprendre des langues.

 G.N. : Les nations slaves semblent douées pour les langues. Je ne crois pas que la structure complexe du polonais en soit la raison. Je dirais plutôt que la motivation de connaitre les langues étrangères vient du fait que le polonais n'est parlé qu'en Pologne et que, pour contacter le monde, il faut parler au moins l'anglais. Pour avoir un bon travail, bien gagner sa vie, faire carrière, il faut parler couramment l'anglais. La connaissance d'autres langues constitue un point de plus et donne la possibilité de se développer dans les entreprises étrangères et les multinationales. Pour les Polonais, c'est la plus forte motivation, d'autant plus que, depuis l'entrée dans l'Union Européenne, on a la chance de pouvoir travailler à l'étranger.

J.L. Jóseph Korzeniowski  (alias Joseph Conrad) a appris l'anglais vers l'âge de vingt ans. Il n'en est pas moins devenu l'un des plus grands écrivains de langue anglaise. Ludovic Zamenhof, l'inventeur de l'espéranto, connaissait au moins six langues vivantes et trois langues mortes.  Comment expliquer cette maîtrise d'autres idiomes que possèdent nombre de Polonais ? Serait-ce aussi une nécessité historique dans un pays plusieurs fois partagé entre ses puissants voisins ? Où est-ce une aptitude naturelle ?

Joseph Conrad	Ludovic Zamenhof

G.N. : Les Polonais ne sont pas la seule nation douée pour les langues étrangères. Les nations arabes manifestent aussi une aptitude exceptionnelle à apprendre les langues. Je crois que c'est une question de capacités linguistiques qui sont plus grandes chez les uns que chez les autres. Bien que toujours renaissante, la Pologne a été plusieurs fois partagée entre ses puissants voisins. Pour survivre et résister, ses habitants ont souvent dû parler plusieurs langues. Certes, les raisons historiques comptent, mais n'expliquent pas tout. La facilite d'apprendre les langues semble pouvoir se renforcer par les voyages, le contact direct et fréquent avec les « locuteurs natifs » et le travail qui oblige à utiliser en permanence la langue locale. 

J.L. : Aujourd'hui, l'anglais m'apparaît omniprésent en Pologne. Des cours d'anglais sont proposés un peu partout. Les jeunes semblent tous en posséder une connaissance élémentaire. Quelle place reste-t-il pour les autres langues ? Et notamment pour le français  ?

G. N. L'anglais est sûrement la première langue étrangère pour les Polonais. On l'apprend déjà à l'école maternelle. Le marché du travail exige la maitrise de l'anglais au moins au niveau B2 (niveau intermédiaire supérieur). Les élèves de l'enseignement secondaire doivent apprendre une deuxième langue étrangère, et là ils ont le choix entre plusieurs possibilités. Le plus souvent, ils choisissent l'espagnol ou l'allemand. Depuis des années, le français n'est plus très populaire parmi les jeunes. Il est trop difficile à apprendre et  assez mal propagé en Pologne. La France n'est pas la destination préférée des Polonais, donc les jeunes n'ont guère envie d'étudier le français. 

J.L. Est-il facile à un élève de français de se tenir au courant des dernières nouveautés littéraires et culturelles de la francophonie ? À cet égard, l'Alliance françracovie joue-t-elle son rôle ?

G.N. J'oserais dire que les nouveautés concernant la civilisation et la culture françaises ne sont pas facilement accessibles en Pologne. Je dirais qu'elles sont réservées à un cercle très restreint de passionnés de la francophonie. Dans les grandes villes, il y a des instituts français, mais leurs activités ne semblent pas trop diversifiées. En outre, ils ne parviennent pas à atteindre le grand public. L'Alliance Française n'est pas suffisamment énergique dans ses efforts de promotion de la langue et de la civilisation françaises auprès des jeunes et de leurs professeurs. Moi, je n'en ai reçu aucune information depuis des années. En revanche, ce que j'apprécie bien, ce sont les films du nouveau cinéma français diffusés de temps en temps à Cracovie. 

J.L : :« Dieu est trop haut et la France est trop loin » avaient coutume de dire les patriotes polonais. Vous êtes aussi historienne. Quels personnages pourriez-vous citer pour illustrer les liens  entre l'histoire de France et celle de la Pologne ?

G.N. : Ces relations sont présentes au cours des siècles et se situent à différents niveaux : historiques, culturels, économiques, scientifiques. On ne peut pas non plus oublier plusieurs vagues d'immigration. Le premier Français qui nous a fait connaitre mieux la France était le roi Henri de Valois qui a été élu roi de Pologne à la mort du dernier souverain dynastique polonais, Zygmunt August, décédé sans successeur. Premier d'une lignée de rois élus de Pologne, Henri de Valois n'a régné que pendant quelques mois seulement, installé au château du Wawel, à  Cracovie.

                                            Le château royal du Wawel,
construit au XIV^e siècle par ordre du roi Casimir III, est le cœur historique de la Pologne. Dans l'enceinte du château de Cracovie, se dresse la cathédrale du Wawel, construite sous le règne du roi Casimir et devenue nécropole royale. 

(Photos Lucette Fournier)

Il n'aimait guère  la Pologne, ni son climat rude, ni son peuple qu'il jugeait trop simple. La nouvelle de la mort de son frère, Charles IX, lui servit de prétexte pour quitter la Pologne et n'y jamais revenir. Les deux reines qui ont bien marqué notre pays étaient Marie-Louise Gonzague et Marie-Casimire d'Arquien. La première a été l'épouse de deux rois polonais (pas en même temps, bien sûr) : Ladislas IV et son frère Jean Casimir. Elle a créé le premier journal polonais – Le Mercure Polonais – et elle a soutenu les artistes, et contribué au développement du théâtre et des salons littéraires. La seconde était la femme de Jean III Sobieski, celui qui, par deux fois, battit les Turcs, libérant ainsi l'Europe des envahisseurs musulmans. L'union entre le roi Jean et Marie était un mariage d'amour, chose très rare dans les familles royales. Il faut aussi mentionner le roi Stanislas Leszczyński, celui qui, après son abdication, s'est retiré en France où, devenu le beau-père du roi Louis XV, il reçut la Lorraine qu'il a bien administrée et embellie pendant 30 ans. Grand gastronome, il a inventé quelques recettes qui ont survécu jusqu'à nos jours, qu'il suffise de citer les fameux babas ou les madeleines. 

Après la perte de leur indépendance, en 1795, les Polonais attendaient beaucoup de Napoléon Bonaparte en qui ils voyaient la seule personne capable de les aider à recouvrer leur indépendance. Les légions polonaises, formées en Italie, faisaient partie de la Grande Armée. Elles avaient à leur tête le prince Joseph Poniatowski, seul général étranger élevé au maréchalat d'empire. Napoléon ne fit qu'une visite en Pologne, mais elle compta beaucoup dans sa vie puisqu'il y rencontra la belle Marie Walewska. Un des grands amours de sa vie, elle lui donna un fils (le prince Alexandre Walewski qui fit souche en France), et elle vint même le voir à l'Île d'Elbe. Parmi les Français qui jouèrent un rôle en Pologne, citons Georges Haffner, ce médecin militaire qui fonda la station balnéaire de Sopot, en 1823. La France a reçu de grandes vagues d'immigration polonaise. Des artistes, poètes et musiciens de grand talent y ont trouvé refuge. Parmi les plus connus, il y eut Frédéric Chopin et Adam Mickiewicz. Il faut aussi mentionner Marie Sklodowska-Curie, [1] deux fois « nobélisée ». Quant aux Français qui ont influé sur la vie des Polonais, il faut rendre hommage à ces centaines d'anonymes qui nous ont aidés aux heures sombres de la loi martiale des années 80, en organisant spontanément cette aide matérielle et morale dont nous avions tant besoin. 

J.L. : Merci, Grażyna, de ce beau tour d'horizon historico-linguistique . Dziękuję bardzo.

Notes historiques : 

[1]Irène Joliot-Curie, la fille de Marié Curie et de son mari Pierre, a obtenu elle aussi le prix Nobel de chimie en 1935 pour la découverte de la radioactivité artificielle,  conjointement avec son époux, Frédéric Joliot-Curie. C’est le seul cas où deux prix Nobel aient été décernés  à un ascendant et à un descendant.

[2] La République de Pologne est une démocratie pluraliste. Son président, élu au suffrage universel direct, détient un mandat de cinq ans. Le pays est doté d'un parlement bicaméral, constitué de la Diète (Sejm) et du Sénat. 

La Pologne, divisée en 16 voïvodies, s'étend sur 312.670 km² et compte 38,6 millions d'habitants.

Le territoire de la Pologne a très sensiblement fluctué au cours des siècles, ainsi qu'en témoigne la comparaison ci-dessous. On remarquera que la Pologne actuelle, dont les frontières ont été fixées à la Conférence de Yalta (février 1945) est, à peu de choses près, la Pologne du X^e siècle. Maître du jeu à Yalta, Joseph Staline a toujours montré un vif intérêt pour la géopolitique !

Evolution du territoire polonais à travers le temps