En cette fin d'année, plusieurs invités s'étant décommandés, Le Mot juste a voulu jouer à « l'arroseur arrosé » en invitant l'un de ses fidèles collaborateurs à sa rubrique mensuelle. Jean Leclercq, dont la signature apparaît fréquemment en qualité d'auteur ou de traducteur [1] , a accepté de se prêter à l'exercice, dût-il en souffrir dans sa modestie..

LMJ : Comment en êtes-vous venu à la traduction? Pourquoi y êtes-vous resté?

J.L. : Très franchement, par hasard. Après de solides études de lettres et de droit à l'université de Lille et mon service militaire accompli, je me trouvais au Canada pour un séjour qui devait être de durée limitée. J'y rencontrai celle qui est devenue ma femme, et me mis en quête d'un emploi. Un soir, en bavardant avec un compatriote sur la rue Sainte-Catherine, celui-.ci me suggéra deux possibilités : être vendeur au rayon de vêtements masculins d'un grand magasin ou traducteur anglais-français.  La seconde solution me parut plus conforme à mon profil. Je débutai à l'essai dans le service de traduction d'une grande société.  J'appris le métier sur le tas, entouré de collègues sympathiques qui m'aidèrent beaucoup.  Ensuite, ayant acquis quelques années d'expérience, je tentai le concours de recrutement d'une organisation onusienne sise à Genève et j'eus la chance d'être engagé. Au début, la traduction n'était pour moi qu'un emploi d'attente, mais je m'aperçus vite que j'étais étiqueté et qu'il me serait difficile de me réorienter.  Traducteur de fortune, j'allais progressivement devenir traducteur de métier.

LMJ : Restons au Canada, si vous le voulez bien. Quand vous y habitiez ressentiez-vous une tension entre les deux groupes linguistiques ? Dans quelle mesure la politique de bilinguisme a-t-elle atténué cette tension et permis de meilleurs rapports entre les deux communautés 

J.L. Effectivement, j'ai vécu à Montréal de 1966 à 1970, c'est-à-dire à l'époque où les tensions entre les deux groupes atteignaient leur paroxysme, conduisant même à des actes de violence comme on n'en avait pas connus dans la province de Québec depuis la rébellion de 1837. Le gouvernement fédéral, s'inspirant des conclusions de la Commission royale d'enquête sur le bilinguisme et le biculturalisme au Canada (dite Commission Laurendeau-Dunton), s'attacha à mettre en œuvre une politique de bilinguisme à l'échelle du pays tout entier.

1968 – Davidson Dunton et André Laurendeau,
coprésidents de la Commission royale
sur le bilinguisme et le biculturalisme au Canada

Pour les francophones du Québec, du Nouveau-Brunswick, de l'Ontario et du Manitoba, le bilinguisme ne se limita plus aux timbres-poste et aux billets de banque. ! La capitale fédérale, Ottawa, cessa d'être une redoute victorienne et s'ouvrit au bilinguisme et au pluriculturalisme. Le Premier Ministre fédéral, Pierre Trudeau, lui-même parfaitement bilingue, fut l'artisan de cette évolution qui contribua beaucoup à réduire les tensions et à apaiser les esprits. Au niveau provincial, le Premier Ministre René Lévêque mena une politique de francisation du Québec qui aboutit à donner un visage résolument français à la Belle Province. Cette évolution, tout à fait remarquable à une époque où les relations  intercommunautaires se sont crispées un peu partout dans le monde, n'a pas toujours été suffisamment méditée en Europe. 

LMJ : Aimez-vous traduire ? Qu'est-ce qui vous plaît dans la traduction ?

J.L. : Avec autant de franchise que pour la précédente question, je répondrai que j'ai progressivement aimé traduire. Au début, j'ai trouvé cela intéressant, mais sans plus. Un moyen comme un autre d'attendre une ouverture professionnelle correspondant mieux à ma formation. Le texte à traduire me semblait une contrainte, parfois insupportable. La démarche me paraissait servile. Chemin faisant, je me suis aperçu qu'en traduisant, j'apprenais beaucoup de choses, que je me familiarisais avec toutes sortes de sujets, que chaque texte était une occasion d'enrichir mes connaissances. Il y avait aussi l'envie de transmettre  aussi fidèlement que possible le message, tout en l'adaptant aux subtilités de la langue d'arrivée. Je découvris que traduire, c'est bien plus qu'aligner des mots, c'est recréer, c'est parfois même mieux dire que dans l'original. Bref, que traduire c'est aussi réinventer le texte. Dès lors, je me suis mis à aimer la traduction.

LMJ : Le traducteur n'est-il pas très isolé, retranché derrière ses textes ?

J. L.: De par la nature de son travail, le traducteur est forcément isolé. Il éprouve  souvent la « solitude du coureur de fond », l'impression d'entrer dans un tunnel lorsqu'il entreprend un travail de longue haleine, comme la traduction d'un livre. En outre, il faut en convenir, la profession attire les introvertis, les timides, parfois même les tourmentés. C'est un travail peu gratifiant. Le traducteur est un artisan de l'ombre et, bien souvent, il ne demande pas mieux qu'on l'ignore.  Pourtant, il existe des méthodes d'animation du travail : constitution d'équipes, réunions d'harmonisation terminologique, tutorat par les « anciens », mais peu utilisées, par souci de rendement. À cet égard, les possibilités désormais offertes par les blogs et les réseaux sociaux peuvent aider à désenclaver le traducteur, à rompre son isolement. Je pense entre autres aux Fusionistas à Montréal, au Café des freelances à Paris et aux rencontres de réseautage organisées par l'ATAMESL  ou les Matinales de la SFT. Mais, encore faut-il qu'il le veuille !

LMJ : Vous est-il arrivé de traduire des textes que vous avez trouvés insipides ou/et dans lesquels vous ne compreniez pas le point de vue de l'auteur ?

J.L. Bien sûr, et c'est face à de tels textes qu'on se rebelle parfois. Le traducteur est le seul qui lise véritablement le document. Comme l'a dit l'auteur argentin J. Salas Subirat : « Traduire est la manière la plus attentive de lire ». En détricotant le texte, on en découvre toutes les faiblesses et, souvent, lorsque se pose un problème de traduction, c'est à cause d'une maladresse d'expression dans l'original. Un écrivain canadien me disait un jour que, s'il en avait les moyens, il ferait traduire tous ses livres afin d'en débusquer les faiblesses.   Lui, avait compris l'alchimie complexe de la traduction !

LMJ : Quelle est votre éthique de travail en pareil cas ?

J.L. Tenter d'avoir un contact avec l'auteur du texte afin d'élucider la difficulté. Si possible, le rencontrer. Dans une organisation comme celle où j'ai travaillé, le rédacteur du document est souvent dans les parages. Deux types de réactions sont alors possibles. La moins fréquente est du genre: « lt says what it says, just translate ! ». Mais, le plus souvent, c'est une attitude de compréhension et de collaboration qui amène l'auteur à retoucher l'original dans le sens d'une plus grande clarté ou d'une plus grande précision.

LMJ : À votre avis, quelles sont les qualités essentielles d'un bon traducteur ?

J.L. Je serais tenté de vous répondre ce que Mme Seleskovitch disait lorsqu'on lui posait la même question à propos de l'interprète: la bonne connaissance d'au moins deux langues étrangères mais, surtout, un bon bagage de culture générale.  J'ajouterais que le traducteur doit aussi maîtriser parfaitement la langue d'arrivée, c'est-à-dire sa langue maternelle. En effet, il lui faut  connaître toutes les caractéristiques grammaticales et lexicologiques de la langue d'arrivée, s'il veut pouvoir rendre toutes les nuances du texte qu'il traduit.

LMJ : Combien de langues parlez-vous? Avez-vous certaines dispositions pour ces langues; par exemple, en quelle langue rêvez-vous, préférez-vous lire un livre d'aventure, un livre de cuisine, prenez-vous des notes, etc… ?

J.L. Je dis toujours que je n'en sais qu'une: ma langue maternelle. Mais, je traduis à partir de l'anglais et de l'espagnol, et je me débrouille dans plusieurs autres langues.  Les dispositions, à mon avis, c'est la volonté de communiquer avec l'autre. Si cette volonté vous habite, vous aurez des « dispositions ». Le reste est une question de travail. L'apprentissage des langues requiert un effort. Il faut bachoter, tout au moins au début, pour acquérir la masse critique qui permet ensuite d'apprendre plus agréablement. Quant à la langue dans laquelle on rêve, je crois que c'est une illusion. La langue des rêves n'appartient à aucun idiome particulier. Le grand Jean-François Champollion, linguiste hors-pair, disait rêver en amharique, mais c'était une boutade! Pour ce qui est des lectures, l'original est toujours préférable, quel que soit le sujet, et quant à prendre des notes, oui, j'en prends et de plus en plus, car ma mémoire n'est plus ce qu'elle était naguère.

LMJ :Enfin, si vous aviez un seul conseil à donner à nos ami(e)s traducteurs/trices, quel serait-il ?

J.L. Ce conseil unique sera en fonction de l'expérience professionnelle du traducteur/trice. Au débutant, au junior, je dirais d'avoir confiance, de ne pas se décourager et de rompre l'isolement. Au confirmé, au senior, je dirais de faire bon accueil aux jeunes, de les épauler et de leur donner confiance, car c'est un métier dans lequel on a trop tendance à douter. 

LMJ : Croyez-vous comme Claude Hagège [  http://bit.ly/2gQdm3j ] que l'anglais exerce une domination sur le français ?

J.L. : Oh, j'en suis persuadé. La « domination douce » de l'anglais s'exerce sur toutes les langues et l'on voit mal comment le français pourrait y échapper. Cette domination traduit la puissance politique, économique et culturelle des pays anglophones dans le monde contemporain. Certaines langues – je pense aux langues scandinaves – sont plus dominées que le français. C'est une réalité qui subsistera jusqu'à ce que cette domination passe en d'autres mains. Jadis, le grec a été la langue véhiculaire du monde méditerranéen, jusqu'à ce qu'il soit remplacé par le latin ! 

LMJ : Pour en revenir aux années où vous vous intéressiez à la linguistique, notamment au français et à l'anglais, croyez-vous que la jeune génération soit aussi attachée que la vôtre à la clarté et à la précision de la langue ?

J. L. Ma réponse est non. Il est bien certain que la jeune génération n'est plus aussi attachée que ses aînés au beau langage. Toutes sortes de facteurs l'y incitent. Le nivellement par la base, la défaillance de l'enseignement, le laxisme que l'on confond avec la liberté, font que l'on accorde moins d'importance à la clarté de l'expression et à la précision des termes. La langue est mise à mal, même par ceux qui devraient normalement la défendre. Mais, là aussi, c'est un phénomène qui n'est pas strictement français et que l'on observe partout. Cependant, des événements récents montrent que le public français reste attaché à la qualité de l'expression. Le président que la France vient de choisir a conquis l'électorat non seulement par sa jeunesse et sa bonne mine, mais aussi par un discours extrêmement soigné. Ses deux principaux rivaux (Le Pen et Mélenchon), quoi qu'on en pense par ailleurs, s'exprimaient eux aussi étonnamment bien. Donc, tout n'est pas perdu, et l'on aime encore le beau langage !

[1] Parmi d'autres :

La Madeleine, battue des vents…

 Des aviateurs français ont-ils traversé l'Atlantique avant Charles Lindbergh ?

 Sa « salle des urgences de l'esprit » est ouverte 24h/24.

Un nouvel outil pour aider les ordinateurs à traduire

Lorsque la traduction automatique [1] commença à pointer le bout du nez, au début des années 1990, d'aucuns ont prétendu (peut-être pour se rassurer) qu'automatisme ou pas, il faudrait toujours des êtres humains pour relire le travail et corriger les bévues tenant au contexte. Le traducteur se transformerait donc tout simplement en réviseur. Mais, les progrès de l'intelligence artificielle sont tels qu'on peut entrevoir la possibilité pour la machine de se corriger elle-même.

Le 18 avril dernier La Tribune de Genève a publié un intéressant article de Mme Caroline Zuercher intitulé : « Un nouvel outil pour aider les ordinateurs à traduire ». Vu l'intérêt de ce thème pour bon nombre de nos lecteurs, nous avons acheté à notre confrère, La Tribune de Genève, le droit de reproduire cet article.

Étant donné le rôle central joué par M. Andreï Popescu-Belis dans le domaine de la « linguistique computationnelle », nous l'avons élu linguiste du mois.

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« Entre les langues, ça ne colle jamais!» Le diagnostic est celui d'Andrei Popescu-Belis, chercheur senior à l'Institut de recherche Idiap de Martigny (Suisse).[2] À la tête d'un consortium, cet informaticien a développé de nouvelles techniques pour améliorer les outils de traduction automatique. Il a présenté les résultats de ses travaux lors d'une conférence qui s'est tenue à Valence (Espagne) au début du mois d'avril 2017.

Chacun a son anecdote et nous avons tous déjà lu un mode d'emploi surréaliste passé entre les mains d'un traducteur maladroit. Le problème, détaille Andrei Popescu-Belis, c'est que tous les mots, ou presque, ont plusieurs sens, donc plusieurs traductions. Les pronoms ne sont pas identiques dans toutes les langues… Les Espagnols et les Italiens se permettent même d'en supprimer! Pour compliquer le tout, la concordance des temps varie également. Et ne parlons pas du chinois ou du japonais…

100 milliards de mots

L'enjeu est de taille puisqu'un outil comme Google Translate traite chaque jour quelque 100 milliards de mots. Depuis les années nonante, des progrès ont été effectués en recourant aux statistiques: l'ordinateur apprend la probabilité qu'un mot signifie une chose plutôt qu'une autre, en fonction des mots voisins. La proposition d'Andrei Popescu-Belis a été de ne plus effectuer ce calcul phrase par phrase mais de croiser des informations contenues ailleurs dans le texte. Ainsi, si le terme anglais «rock» est employé, il faut regarder si l'on parle de musique (rock'n roll) ou de géologie (la roche).

Un autre exemple? Les pronoms font en général référence à ce qui est apparu plus tôt dans le texte. Or, le «it» anglais (destiné aux objets et aux animaux) n'existe pas en français: on utilisera «il» ou «elle». Si vous demandez à un ordinateur de traduire «Ma tante a acheté une excellente voiture. Elle n'est pas très jolie», la version anglaise risque fort de remettre en cause la beauté de votre parente. Pour une bonne raison: le système a appris que «joli» est généralement utilisé pour des personnes, contrairement à «rouillé» ou «en panne». Là encore, un coup d'œil dans le rétroviseur pourrait éviter un impair.

Algorithmes publics

L'idée, donc, est de pousser le programme à «comprendre le sens global pour améliorer les choix locaux». Cette question est désormais étudiée dans le monde entier. A Martigny, Genève et Zurich, une vingtaine de personnes ont participé au projet d'Andrei Popescu-Belis, financé par le Fonds national suisse de la recherche. Des linguistes de l'Université de Genève ont notamment cherché à savoir où regarder pour donner la bonne réponse. «Dans les grandes lignes, nous indiquons au système le nombre de phrases précédentes qu'il doit analyser et comment il doit les analyser, puis nous procédons à des tests en conditions réelles», résume l'informaticien.

Avec l'anglais et l'espagnol, ces travaux permettent de supprimer un tiers des erreurs liées aux pronoms et 80% des problèmes de verbes. «Notre outil prend du temps pour effectuer les calculs, précise le chercheur. Il ne permet pas de traiter des milliers de phrases à la minute.» L'utilisation par tout un chacun n'est donc pas encore possible, mais ces algorithmes sont publics. D'autres pourront «les emballer et les rendre plus efficaces». Trois collaborateurs du consortium ont d'ailleurs été débauchés par Google Zurich.

«L'esprit est plein d'ardeur, mais la chair est faible»

Reste à savoir si, un jour, notre ordinateur pourra livrer un résultat parfait. «Nous en sommes très loin, mais ces systèmes permettent déjà de comprendre dans les grandes lignes un article rédigé dans une langue inconnue.» Autre limite: si certaines langues ont été bien étudiées, la plupart restent les parents pauvres de la traduction automatique.

Andrei Popescu-Belis conclut que, dans ce domaine, les chercheurs se sont en général montrés trop optimistes. Durant la guerre froide, les Américains essayaient déjà de décrypter les messages russes. L'histoire raconte qu'ils auraient testé leur système avec la phrase biblique «The spirit is willing but the flesh is weak» («L'esprit est plein d'ardeur, mais la chair est faible»). Un aller-retour vers le russe et le résultat aurait donné: «La vodka est forte, mais la viande est pourrie.» Depuis, de grands progrès ont été réalisés. La Bible, toutefois, reste hors de portée.

Un outil pour faire des recommandations

Le domaine d'activité d'Andrei Popescu-Belis s'appelle «linguistique computationnelle». Hormis la traduction automatique, son équipe aide des sites Internet à proposer des recommandations. Elle a par exemple développé pour TED (un site regroupant de courtes conférences réalisées par des personnalités marquantes) un mécanisme permettant de conseiller aux usagers de nouvelles vidéos.

La subtilité: les suggestions ne sont pas uniquement liées au fait que vous vous êtes déjà intéressé à un thème. Elles prennent en compte les commentaires que vous avez déposés, le logiciel étant capable de déterminer si leur tonalité est positive ou négative. «Quand vous écrivez «nul» ou «exceptionnel», cela ne pose pas de problème, mais si vous employez le terme «pas mal», l'ordinateur doit comprendre que ces mots doivent être traités ensemble», décrit le chercheur. L'analyse permet aussi de savoir sur quels aspects vous êtes positif ou négatif. «Nous avons employé cette méthode pour un site de livres audio. Nous pouvons ainsi préciser si vous avez apprécié l'histoire ou son lecteur.»

Pour Andrei Popescu-Belis, l'inconvénient de tels outils est qu'ils enferment les gens dans des cases et n'élargissent pas leur horizon – que ce soit dans les loisirs ou sur les opinions. Et le risque de manipuler le public? «Nous n'avons jamais développé de projet commercial mais c'est vrai, cela permettrait une publicité ciblée. De toute façon, il faut savoir que ce que nous faisons sur le net n'est jamais privé, mais se reflète en partie dans les recommandations que nous recevons.»

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[1]

[2] L'Institut de Recherche Idiap (anciennement Institut d'intelligence artificielle perceptive), situé à  Martigny, (Valais Suisse), est une fondation de recherche autonome, indépendante et à but non lucratif spécialisée dans la gestion d'informations multimédia et dans les interactions homme-machine multimodales. L'institut a été fondé en 1991 par la municipalité de Martigny,  l'État du Valais, l'Ecole polytechnique federale de Lausanne, l'Université de Genève et Swisscom.  L'institut de Recherche Idiap est agréé par les gouvernements du Valais et de la Confédération Suisse et est associé à l'EPFL par un plan de développement commun (LIDIAP est le laboratoire de l'EPFL de l'Idiap). Il est reconnu internationalement pour ses travaux en reconnaissance de la parole, apprentissage artificiel, vision par ordinateur et interface homme-machine. 

Alors qu'il n'employait qu'une trentaine de personnes en 2001, l'Idiap a en 2016 une centaine d'employés, dont 80 chercheurs.

 INTERVIEW

 ENGLISH VERSION  – Traduction Jean Leclercq

Lyda: Quand avez-vous commencé à vous intéresser aux langues en tant que sujet d’étude ?

Gaston: Je pense que tout a commencé lorsque j’ai appris l’anglais, le français, l’allemand et le latin à l’école. Ce n’est qu’à ce moment-là que le limbourgeois, le dialecte que nous parlions dans la région, la province méridionale du Limbourg, m’est apparu comme une langue à part entière, et non pas une sorte de néerlandais informel. Ce fut une révélation : le limbourgeois, comme l’anglais, le français et les autres langues, avait des règles de grammaire, un vocabulaire et des sonorités nettement différents du néerlandais. Je ne m’étais jamais arrêté à cela auparavant. C’est en apprenant d’autres langues que je me suis ouvert les yeux, ou plutôt les oreilles !

Lyda: Votre éducation a-t-elle joué un rôle dans l’intérêt que vous avez porté aux langues ?

Gaston: Certainement. Ma mère était assez pointilleuse quant à l’emploi du mot juste, en néerlandais comme en limbourgeois. Mon père enseignait le français (ce qui explique le choix de mon prénom), ma première petite amie était allemande et la plupart des émissions de télévision que je regardais, comme The 6 Million Dollar Man et M*A*S*H, étaient en anglais, avec sous-titrage en néerlandais.

Lyda: Avez-vous pris conscience de la langue de l’élite en grandissant dans la classe supérieure ?

Gaston: Certainement pas; j’appartiens à la plus moyenne des classes moyennes. Le seul trait élitiste familial dont je me souvienne remonte bien avant ma naissance. Quand mon père était élève à l’école normale, mon grand-père lui écrivait des lettres en français. Lorsque mon grand-père était enfant, en 1900, le français était encore la langue de l’élite dans cette partie du Limbourg et, à l’âge adulte, il était enclin au snobisme.

Lyda: Vous avez écrit Lingo: Around Europe in Sixty Languages, publié aux États-Unis il y a deux ans. C’est un périple linguistique qui conduit le lecteur dans toute l’Europe, à l’écoute de soixante langues. Comment avez-vous conçu ce livre ? Décrivez à nos lecteurs ce qu’ a été pour vous la rédaction d’un tel ouvrage.

Gaston: En fait, c’est venu tout naturellement, à partir de quelques textes que j’avais écrits pour m’amuser. Les jugeant assez prometteurs, je m’interrogeais sur leur dénominateur commun, et je retins ce thème des langues européennes qui se révéla extrêmement stimulant. Le livre, d’abord publié en néerlandais, fut très bien accueilli par la critique. Jouant le tout pour le tout, je le fis traduire en anglais à mes risques et périls. Cela a merveilleusement marché, parce que, grâce à mon agent, Caroline Dawnay et au très perspicace éditeur Mark Ellingham (Profile Books), le livre devint une sorte de succès de librairie en Grande-Bretagne. D’autres éditions, y compris l’américaine, ont également donné des résultats très satisfaisants. Le livre est maintenant édité dans sept langues différentes. À mon grand désespoir, il manque surtout le français et l’italien. J’aimerais vraiment que Lingo paraisse dans ces deux langues. L’édition espagnole est merveilleuse, ce qui montre bien que Lingo peut s’accomomder d’une langue romane !

Lyda:  Pourriez-vous expliquer à nos lecteurs l’influence que de fortes personnalités ont exercer sur l’évolution des langues ? Dans votre livre, vous montrez que, souvent, tel ou tel personnage fortement motivé a sauvé une langue de l’extinction ou a favorisé une certaine variante d’une langue. Avez-vous noté le caractère politique des choix faits de promouvoir telle langue ou telle variante de langue plutôt que telle autre ? 

Gaston: Oui, c’est vrai qu’en y réfléchissant, bien des langues doivent beaucoup à un ou deux individus. Peut-être ont-ils eux-mêmes bataillé pour qu’elles soient reconnues ou leurs livres ont-ils puissamment influé sur la langue courante. C’est le cas de Martin Luther pour l’allemand et de Dante pour l’italien. Ce sont des noms familiers, mais, plus à l’est, il y a tous ces pères des langues maternelles dont la plupart des Européens et des Américains n’ont jamais entendu parler. Certains d’entre eux peuvent effectivement avoir sauvé leur langue de l’extinction ou, au moins, de la marginalisation. Par exemple, dans Lingo, je raconte l’histoire du linguiste et nationaliste slovaque Ľudovít Štúr. Malgré ses efforts, le slovaque n’obtint un statut officiel qu’avec l’effondrement de l’empire austro-hongrois, et ce n’est qu’après la rupturee avec la Tchéquie que la langue slovaque a vraiment obtenu droit de cité. Cela marche dans les deux sens : de même que le slovaque avait besoin d’un pays pour s’épanouir, la Slovaquie avait besoin d’une langue pour affirmer sa nationalité. Je simplifie les choses, mais l’on estime souvent que le nationalisme et l’appartenance linguistique vont de pair, notamment en Europe. Je ne suis pas si certain que ce soit une bonne chose. Nation et langue font un mélange détonant et même toxique. La Catalogne est le plus récent exemple des tensions que cela peut créer, et des conflits analogues se sont produits dans toute l’Europe.

Lyda: À quel projet travaillez-vous actuellement ?

Gaston: Je travaille à un livre qui devrait sortir à la fin de 2018, sur les langues les plus parlées dans le monde, de l’anglais au mandarin et à l’espagnol, jusqu’à des langues quelque peu moins connues comme le tamoul, le swahili et le vietnamien. Même si l’anglais est la langue mondiale d’aujourd’hui, seulement environ un terrien sur huit sait le parler à peu près couramment. Ce livre sera à propos de la plupart des sept autres terriens. Comme dans Lingo, chaque chapitre aura son angle d’attaque. Pour le chapitre sur le vietnamien, par exemple, j’essaie actuellement de l’apprendre et je vais prochainement aller passer quelques semaines sur place. Le chapitre sur le français portera sur le fort accent mis sur la Norme et sur l’aversion de Paris pour les langues minoritaires. L’article 2 de la Constitution dit que : « La langue de la République est le français », une fiction juridique pour réprimer les droits culturels des minorités. Une nation confiante en elle-même qui veut que ses citoyens soient libres et divers ne devrait jamais énoncer une prétention aussi autoritaire. Bigre, voilà qui ne va vraiment pas m’aider à trouver un éditeur français, n’est-ce pas ?

Lyda: Comme nous sommes tous deux néerlandais, je peux vous demander si vous croyez que le style de laisser-faire culturel en honneur aux Pays-Bas a permis une moindre normalisation, une moindre pression des pouvoirs en place de se conformer à la norme une seule langue, et davantage d’acceptation des variantes de la langue.

Gaston: Je crois que la situation du néerlandais est plus ou moins la même que celle de l’anglais. Il y a une norme mais, exception faite de l’orthographe, de grandes différences sont aujourd’hui tolérées, tant au niveau régional qu’en matière de civilité. Ce que la culture linguistique a de particulier aux Pays-Bas, c’est la tendance à ne pas réagir quant à l’avenir de la langue. Les universités deviennent vite des espaces uniquement anglophones. Si bien qu’à terme, les élites ne seront pas capables d’exposer des questions de leur compétence aux profanes – c’est-à-dire à des gens comme vous et moi, car nous sommes tous des profanes dans la plupart des domaines. Nous risquons de perdre le vocabulaire néerlandais dans des pans entiers de l’activité et du savoir humains. Cela ne va peut-être pas m’empêcher de dormir – le changement climatique est bien pire – mais j’estimerais que c’est une grande perte culturelle.

Lyda: Comme, chez vous, voyages et observations linguistiques sont intimement liés, vous considérez-vous comme un linguiste, ou un géographe, ou autre chose encore ?

Gaston: Je suis un linguiste, mais ma linguistique est d’un genre qui nécessite beaucoup de connaissances en géographie et en histoire. C’est ainsi que l’un des projets auxquels je réfléchis aura effectivement trait à la géographie – au problème des frontières, pour être exact. Mais, mieux vaut ne pas en dire plus à ce stade.

Lyda: Votre style m’a particulièrement impressionnée. Vous devez avoir un très bon traducteur en anglais. Je suis curieuse de lire l’édition néerlandaise afin de voir comment vous aviez formulé certains passages de l’original.

Gaston: Merci ! Oui, Alison Edwards a fait un excellent boulot. Comme d’ailleurs la plupart des traducteurs dans d’autres langues. Ce fut un vrai bonheur de travailler avec la plupart d’entre eux, non seulement parce que ce sont des gens passionnés par leur métier, mais aussi parce que faire traduire ce livre de linguistique, disons en espagnol ou en allemand, m’a obligé à jeter un regard neuf sur certaines langues, en me plaçant du point de vue des langues cibles. J’ai même fait des causeries à des traducteurs dans plusieurs pays pour traiter de cet aspect de Lingo.

Lyda: Aimeriez-vous ajouter quelque chose d’autre ?

Gaston: Oui, un détail ludique intéressant. Pendant sept ou huit ans, je me suis produit comme auteur-compositeur de chansons. Je crois que cela m’a appris combien il est important d’avoir le public avec soi. Ce vécu a absolument modifié ma façon d’écrire, l’a rendue plus personnelle et, je l’espère, plus attirante. Il m’a aussi appris à faire des causeries. Auparavant, j’étais très mauvais, et maintenant c’est une de mes activités préférées.

Yanky Fachler a aimablement accedé a notre demande de se rendre à Cambridge pour s'entretenir avec le Professeur Nicholas de Lange, traducteur en anglais d'une bonne douzaine de livres de l'écrivain israélien Amos Oz, et notamment de Judas, titre présélectionné pour le Man Booker International Prize de 2017. Le Professeur de Lange, rabbin ordonné du judaïsme réformé, est Membre honoraire et Professeur d'hébreu et d'études juives à la Faculty of Divinity and Faculty of Asian and Middle Eastern Studies de l'Université de Cambridge. Il a occupé des fonctions d'enseignant invité au Centre d'Oxford pour les études hébraïques et juives, au Séminaire théologique juif de Hongrie (Budapest), à l'École pratique des hautes Études à Paris, à l'Université libre de Berlin, à l'Université de Toronto et à l'Université Princeton. C'est un traducteur prolifique de romans contemporains en hébreu, et il a présidé l'Association israélienne des traducteurs. Dans les extraits qui suivent, le Professeur de Lange nous livre quelques réflexions sur l'art de la traduction littéraire.

Notre intervieweur, Yanki Fachler est écrivain, traducteur, homme de radio, formateur aux techniques de communication et auteur de plusieurs livres dans les domaines des affaires et de l'histoire juive moderne. Yanky est né et a fait ses études au Royaume-Uni, il a passé près de trente ans en Israël et habite actuellement en Irlande où il préside la Société d'histoire juive d'Irlande.

Interview traduite de l'anglais par Jean Leclercq.

ORIGINAL ENGLISH VERSION

  Geert Sivellis

Traduction: Jean Leclercq  (ORIGINAL ENGLISH TEXT)

LMJ : Vous avez un nom à consonance néerlandaise et vous habitez Amsterdam. Mais vous êtes né, vous avez grandi, au Portugal. Comment cela s'explique-t-il ? 

Geert Sivellis : Mes parents sont tous deux néerlandais, mais ils se sont rencontrés au Portugal et y ont commercé pendant de nombreuses années. Jusqu'à 19 ans, j'ai vécu près de Lisbonne.

LMJ : La première chose qui a frappé nos oreilles, c'est que vous parlez anglais très distinctement, avec un pur accent américain, que votre anglais est très idiomatique et votre débit rapide. Personne n'imaginerait que vous soyez né et ayez grandi ailleurs qu'aux États-Unis. Pourtant, vous êtes né au Portugal, de parents néerlandais, et c'est plus tard que vous vous êtes installé aux Pays-Bas. Pouvez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet ?

G.S. : J'ai grandi au Portugal, dans un milieu très international. Il y avait au moins cinq écoles internationales anglophones dans la région. L'anglais était la langue courante. Pendant quelque temps, mes parents ont tenté d'enseigner le néerlandais à leur progéniture, mais cela s'est avéré trop déroutant pour de jeunes cervelles qui apprenaient en même temps l'anglais et le portugais. Comme le néerlandais nous semblait la langue la moins utile à ce stade, nous l'avons abandonné. Toutefois, mes parents le conservèrent comme leur langue secrète. Ils se parlaient en néerlandais lorsqu'ils avaient quelque chose à se dire que les enfants ne devaient pas savoir. Je n'ai commencé à apprendre le néerlandais qu'après m'être installé aux Pays-Bas pour aller à l'université (où tous mes cours étaient également en anglais). Beaucoup de gens trouvent amusant et déroutant qu'un jeune Néerlandais soit né au Portugal mais parle anglais. Pourtant, cela n'était pas rare là où j'ai grandi.  Nous regardions tous un tas  d'émissions de télévision et de films américains qui nous fournissaient les expressions idiomatiques. Quant à la vitesse d'élocution, je suppose qu'étant le cadet d'une fratrie de quatre, c'était le seul moyen de pouvoir placer un mot !    

LMJ : Quel conseil donneriez-vous à quiconque désire acquérir la plus grande maîtrise possible de l'anglais ou de toute langue autre que celle qui est parlée localement ?

G.S. : Ce que beaucoup de gens observent quand ils se rendent au Portugal, c'est le haut niveau de l'anglais qui y est parlé, surtout par rapport à l'Espagne voisine. La principale raison en est qu'au Portugal on ne double pas les films et les émissions de télévision en anglais, contrairement à ce qui se fait en Espagne. Du coup, les Portugais sont bien plus en contact avec la langue anglaise. Donc, mon conseil serait : regardez la télévision. 

LMJ : À 19 ans, vous vous intallez à Utrecht . Quelles études y poursuivez-vous ?

G.S. : J'ai suivi les cours du Collège universitaire d'Utrecht. C'était le premier collège universitaire de culture générale de type américain aux Pays-Bas. Il y a maintenant des collèges de ce genre dans de nombreuses villes du pays. Mes études s'ordonnaient autour de l'histoire, de la littérature et des arts d'interprétation, plus quelques bricoles. Les lettres étaient ma matière principale. 

LMJ : Pouvez-vous classer les langues que vous connaissez, par ordre de maîtrise écrite et parlée que vous en possédez ?

G.S. : L'anglais d'abord, comme langue natale, écrite et parlée. Ensuite, je maîtrise le portugais parlé, mais je peine à l'écrire. Ce n'est pas ma langue natale. Mon néerlandais est en progression constante – j'estime en posséder maintenant une maîtrise relative. Là aussi,  j'ai du mal à l'écrire (la langue écrite diffère sensiblement de la langue  parlée). Je maîtrise presque l'espagnol, ou plutôt le portuñol que la plupart des Portugais connaisent. Je n'ai guère l'occasion d'écrire en espagnol. Enfin, j'ai une certaine connaissance du français, suffisante tout au moins pour me débrouiller en pays francophone. À Amsterdam, on peut vivre longtemps sans jamais avoir besoin de parler néerlandais. Les gens d'ici aspirent à parler anglais.  

LMJ : Vous êtes guide pour une grande agence de tourisme amsteldamoise [1] . Mais vous êtes à votre compte. Voyez-vous cela comme une carrière ou comme une étape vers autre chose ? 

G.S. : Je viens d'avoir 30 ans, si bien que cette question est de celles qui, la nuit, me taraudent l'esprit.  Franchement, j'adore mon travail, j'aime rencontrer des gens venant de partout et leur raconter des histoires. Propriétaire de mon entreprise (les merveilleux Get Lost Tours), j'ai la liberté de cultiver d'autres intérêts tels que l'écriture, les voyages, la scène, et d'autres tocades de créativité. J'ai écrit et dirigé quelques films. J'espère continuer en utilisant mon travail pour financer mes violons d'Ingres. J'aime
également utiliser mon expérience de guide pour des créations. C'est ainsi qu'avec un associé, j'ai monté Zeyto Games. Nous concevons des jeux du genre puzzle/chasse au trésor en ligne dont le thème est une exploration des villes d'Amsterdam et de Lisbonne. On résout un puzzle et, par la même occasion, on découvre l'histoire des villes. En somme, on fait d'une pierre, deux coups !        

LMJ : Comme guide, vous citez de nombreux événements historiques relatifs à  Amsterdam et aux Pays-Bas en général. Quel niveau de connaissance possédez-vous de l'histoire de ce pays ? Devez-vous lire pour parfaire votre savoir ?

G.S. : J'adore les livres d'histoire des Pays-Bas, j'adore visiter des musées et, heureusement, j'ai des amis qui ont les mêmes goûts, si bien que nous échangeons souvent des anecdotes. Je dirais que j'ai une connaissance assez profonde de l'histoire des Pays-Bas, encore qu'elle soit résolument – excusez le néologisme -  amstello-centrique !

LMJ : Quelles autres activités professionnelles avez-vous exercées parallèlement  à vos fonctions de guide ?

G.S. :  J'ai travaillé comme chroniqueur de voyages (ce qui n'est pas aussi drôle qu'il y paraît), j'ai hébergé une émission de radio pendant un an et il m'est arrivé de prêter ma voix comme doubleur. Il y a quatre ans, j'ai été engagé pour installer le bureau lisboète  d'une des agences de tourisme avec lesquelles je travaille et j'y ai consacré neuf mois. Comme je l'ai déjà dit, j'ai commencé à concevoir des jeux de piste urbains en ligne. De façon moins professionnelle (c'est-à-dire sans être rémunéré), j'écris des contes et je les joue. Actuellement, je travaille à un livre pour enfants et je compose, mais très très lentement, un spectacle musical.

LMJ : Comment comparez-vous Lisbonne et Amsterdam du point de vue de la qualité de vie ? Y-a-t-il une autre ville où vous aimeriez vivre ?

G.S. : Lisbonne change tellement vite que mes impressions pourraient être très dépassées. La ville devient un point névralgique de la technologie – la vie n'y est pas chère, les gens y sont extrêmement cordiaux et la cuisine y est la meilleure d'Europe. Le climat est incroyable et c'est incroyablement beau. J'ai choisi de vivre à Amsterdam parce que c'est tellement international et que le niveau de vie y est très élevé. Cela veut dire qu'il y a un tas de gens créatifs qui ont le temps et les moyens de s'adonner à leurs passions. Cela me permet de trouver facilement des illustrateurs, des compositeurs et des stylistes pour travailler à mes petits projets. Le seul bémol est ici l'horreur du climat, mais je m'en accomode. Amsterdam est joyeuse et cordiale, incroyablement sûre et très petite. De cœur, je suis l'enfant d'une petite ville. Franchement, je suis toujours surpris que plus de gens ne veuillent pas vivre à Amsterdam. [2] C'est la ville la plus proche de la perfection que j'aie jamais vue. Ceci dit, si l'occasion se présentait, j'aimerais vivre à New York ou à San Francisco, deux villes où j'ai séjourné pendant quelque temps.

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Notes – J.L.

 [1] Amsterdam vient du vieux néerlandais Amstelerdam : la digue sur l'Amstel, fleuve canalisé de 31 km de long qui arrose la ville. Les habitants d'Amsterdam sont les Amsteldamois, et Geert possède des connaissances amsteldamo-centriques ! Néologisme qui a peu de chances de s'inviter en traduction. Mais, qui sait ?      

 [2] Cette préférence pour New York marquée par notre invite, Geert Sevellis, peut avoir des racines historiques. On se souvient que la ville a été fondée par Peter Stuyvesant, un navigateur des Pays-Bas, et sa toponymie témoigne encore de ses origines bataves : Harlem, Hoboken, etc.